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Tragflächenbelastungseffekt ist falsch (umgekert) [Archiv] - X-Plane Schweiz

PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Tragflächenbelastungseffekt ist falsch (umgekert)



Neotrasky
05.11.2012, 03:01
Hallo X-Plane Piloten!
Ich habe seit Kurzem X-Plane 10 und bin mit ihm nicht so glücklich! Mein Hauptproblem ist der Tragflächeneffekt der nicht korrekt funktioniert! Das heisst wenn ich das Flugzeug nach oben ziehe drückt es die Flügel nach unten was mir total den Spass verdirbt! Ich habe leider nichts gefunden im Web, was mein Problem beschreibt.
Gruss und danke im Voraus!
NEO

Beni
05.11.2012, 13:34
Wenn das Flugzeug in echt auch Hochgezogen wird, geht der Flügel in der Luft auch nach Unten. Nur beim Start, ist es umgekehrt, wegen dem Auftrieb.
Fals du aus der FSX Szene kommst, bei X-Plane wird der Wingflex berrechnet, nicht animiert. Die Flügel werden beim hochziehen aus ihrer Flugbahn geworfen. Deshalb fliegen sie kurze Zeit noch auf der alten mit. Deslhalb bleiben sie unten.

Bitte achte auf die Forumregeln: d.H unterschreibe mit deinem Echten Namen :rolleyes:

Wer Rechtschreibfehler findet, ich hab ne leichte Herzbeutelentzündung

Neotrasky
05.11.2012, 19:09
Falsch! In der Realität werden die Flügel durch ihren Auftrieb und den Anstellwinkel zur Flugbahn nach oben gedrückt. Respektive der Rumpf nach unten. Da der Rumpf keinen oder nur wenig auftrieb erzeugt und mehr Masse als die Flügel besitzt (Schwerkraft, Massenträgheit, Fliehkraft). Also "will" der Rumpf die "alte Flugbahn" beibehalten während der Flügel schon die "neue Flugbahn" annimmt, dazu kommt noch dass, das Höhenruder den hinteren Teil des Rumpfes zusätzlich nach unten drückt.
Es ist mir kein aerodynamischer oder physikalischer Effekt bekannt, der die Flügel bei positivem Anstellwinkel/Auftrieb (Kurve, Loop usw.) oder bei Positiver G-Belastung die Flügel dazu bringt sich nach unten zu neigen.
Ich kann mir nicht vorstellen das X-Plane so offensichtlich falsch Programmiert wurde! Darum Gehe ich davon aus das es sich um einen Fehler handelt.
Ich besitze unter anderem FSX und Aerofly 2013 bei denen der Effekt richtig funktioniert. Dazu kommt das ich selber den Pilotenschei nbesitze (Segelflug) und Modellflugzeug fliege.

Gruss und Danke

Neo Aron Anderson

Stephan Manzek
05.11.2012, 19:11
Hallo Neotrasky,

irgendwie kann ich dein Problem nicht nachvollziehen! Bei meinen Flugzeugen bewegen sich die Flügelspitzen beim Hochziehen aus dem Horizontalflug definitiv nach oben. Das sollte wohl auch so sein, denn das Hochziehen wird nicht mit den Querrudern erwirkt, sondern mit dem Höhenruder, und das sitzt bekanntlich am Heck.
Beim Hochziehen wird das Heck nach unten gedrückt und bewirkt somit ein Ansteigen der Flugzeugnase nach oben. Dadurch bekommen die Tragflächen durch den steigenden Anstellwinkel Druck von unten und sollten sich dann auch so durchbiegen, dass die Flügelspitzen nach oben gehen...

Könnte ja durchaus sein, dass du einen Flieger in deinem Hangar hast, bei dem sich alle physikalischen Gesetze umkehren - sowas nennt man übrigens auch ein Perpetuum mobile, welches ohne Energiezufuhr unbegrenzt fliegen kann... Haben will... Kicher

Neotrasky
05.11.2012, 19:33
Frage? Wo steht bei mir das ich glaube das die Flügel nach unten sollten! Sie sollen nach oben wie du geschrieben hast! Aber bei mir gehen die Flügelenden (also nur bei X-Plane 10) nach unten!
Das Perpetuum mobile oderso besitzt wohl Xenonkatze!

Gruss Neo Anderson

Hermann
05.11.2012, 20:06
http://www.youtube.com/watch?v=K2GVtGdsXrM

Neotrasky
05.11.2012, 20:12
Ja genau aber bei mir ist es leider so!
http://youtu.be/kVvFFWnO8WA

PS: Schönes Video hast du da gefunden!!!

Stephan Manzek
05.11.2012, 20:20
Hallo Aron,

wie auch bereits geschrieben, funktionieren die Tragflächeneffekte beispielsweise bei der SSJ-100, mit der ich das eben kurz getestet hatte, völlig korrekt.
Bei welchem Flieger tritt das denn bei dir auf? :confused:

@Hermann

Danke für den schönen Videoclip, das die Bewegung der Tragflächen sehr schön verdeutlicht hat. :)

Neotrasky
05.11.2012, 20:25
Bei allen die den Effekt unterstüzen. Ich hab oben ein video auf youtube gestellt mit der 747.
Video aus X-Plane 10.11 (war aber schon immer so) http://youtu.be/kVvFFWnO8WA (http://youtu.be/kVvFFWnO8WA)

Beni
05.11.2012, 22:44
Hallo Aron, ich glaube wenn man in X-Plane Reallife so stark hochziehen würde, würde der Flügel durchbrechen. Die 747 ist nicht für solche Manöver gebaut. Da müsstest du mit einer F-4 fliegen.
Wenn du einen Flieger, wie nen Segler nehmen würdest, kämen solche Manöver in Frage. Bei der 747 ist es eindeutig ne G-¨Überlastung. Probier mal den A330 von X-Plane Paint Shop.

Hermann
05.11.2012, 23:44
Hello Nobody,

warum hast du deine Signatur wieder entfernt?

Gebe jetzt trotzdem noch meinen Senf zu deinem Video.

Habe soeben den 10er gestartet und bin mit der 747 geflogen. Normaler / abnormaler Sinkflug / Steigflug (3500ft / min. ) simuliert und nichts von deiner Beschreibung festgestellt.

Du muss einen quirliges Steuerhorn besitzen.................wenn man natürlich ( so wie es in deinem Video aussieht ) mit einer 747 akroartige Bewegungen mit dem Steuerhorn macht, kann sowas passieren.

Auch sind die Ruderauschläge sicher zu empfindlich eingestellt. Der Flieger kann durch deine Akrobewegungen sich ja überhaupt nie stabilisieren..................rauf...........runt er.

Ich denke auch, dass bei solchen nicht dem Flugzeugtyp angepassten Ruderbewegungen, der Rechner Mühe hat dies zu berechnen. Auch spielt die Einstellung Settings >> Operations & Warnings >> Flight-Modell eine Rolle.

Gib nur acht, dass du mit deinen Akroausschlägen nicht plötzlich die Tragflächen suchen musstKicher

Beni
06.11.2012, 09:33
http://www.youtube.com/watch?v=FIJOtE46gp0&feature=youtu.be

Ich weiss die Qualität ist nicht überragend. Aber man sieht den Wingflex :D

Beni
06.11.2012, 09:50
Hab noch eins gemacht
http://www.youtube.com/watch?v=UVMjjKLnqcU&feature=youtu.be

Christer
07.11.2012, 14:06
Ich habe mir das auch mal bei mir angesehen. In der Tat ist es so, dass sich meines Erachtens alles normal verhält. Ich denke es ist auch so, was für einen Rechner man hat und welche Grafikoptionen eingestellt sind, sprich, wieviel Rechenleistung bleibt mir, um diesen Effekt zu berechnen. Demnach fällt der Effekt, stärker oder schwächer aus. Ich habe einen kleinen Clip. Am Ende ist noch mal eine Aussenansicht, wo ich die Maschine hochziehe, aber der Effekt ist nur von innen zu sehen, die Flügelenden biegen sich etwas nach unten, wenn ich die Maschine etwas stärker nach oben ziehe, aber nicht so extrem, wie bei "Nobody"


http://www.youtube.com/watch?v=syfsQLKBUSc&feature=youtu.be

Beni
07.11.2012, 17:18
Ich konnte Nachträglich mit der 744 nicht nachstellen. Wie im Video von nobody ist es für meine Augen eine G-Überlastung

Neotrasky
08.11.2012, 23:56
Hallo Christer!
Der Visuelle Effekt ist auch in deinem Video Falsch (umgekehrt) sowie bei mir auch!

Erklärung
Bei Realen Flugzeugen kann das hochziehen (positive G-Belastung) nie dazu führen das sich die Flügel nach unten neigen! (physikalisches Gesetz).
Auch Aerodynamisch gibt es keine Möglichkeit das der Flügel sich nach unten neigt, solange Strömung ansteht. Das Profil erzeugt auftrieb mit einem Vakuum über dem Flügel der dadurch nach oben gezogen wird und weiter führt zum auch das erhöhen des Anstellwinkels dazu das der Flügel durch den erhörten Luftwiderstand (druck auf der Unterseite des Profils)sich nach oben Neigt! (aerodynamische Gesetze)

Das heisst der Effekt in X-Plane kann nur inkorrekt sein!!!

Ich habe Festgestellt das der Fehler in der Version 10.11 nur noch bei der B747,B-52- und der KC-10 auf tritt. Beim Segelflieger ist der Effekt korrekt. Und bei der F4 Phantom und der Viggen ist der Effekt verschwunden. Beim Rest der Flugzeuge kann ich keine Aussage machen, da ich nie mit diesen in der Alten Version(ab DVD) geflogen bin.

Beni
09.11.2012, 08:32
Hallo Neo,
In deinem Video hast du die 747 sehr stark hochgezogen. Die 747 ist kein Segelflugzeug... Da hat jemand wohl die Tragfläche falsch vernietet.
Bei der F4 hat es sehr wenig Wingflex. Aus erster Hand, da mein Onkel dieses Monstrum geflogen hat :cool:
Ich würd mir den A330/A340 von XPP downloaden (http://www.mediafire.com/?aqzxihe0paf07a8,sr4zydw4rja6bpl,vn6fxa6wn6l6ujf,3 kjk49om8bbbaya,19eqbt3y6wrieb7,cl52pc7037d300c,iyj cnha057f8w5c,vti19az4y8l7ovl,7mng10gkv6h74aa,9zmdx 868xc2isup,o7illr8kp236drk,tj1hcdg95c9x7n2,v7j0mjf 0mbow0ao,nrgbwcuo26pp6x5)
Das ist ein Freeware Flugzeug

Da ist der Wingflex richtig. Die 747 ist für X-Plane mehr als Vorzeigeflugzeug gemacht

Cedric Loup
10.11.2012, 14:02
Hallo Ben


Ich würd mir den A330/A340 von XPP beschaffen

Ist das ein Freeware Flugzeug, dass du da verlinkt hast?
Wenn Ja, dann OK
Wenn Nein, dann bitte Link raus nehmen.

Liebe Grüsse
Cedric

Beni
10.11.2012, 15:27
Ja es ist Freeware, da es eine FSX Konversation ist (X-Plane Paint Shops)

Neotrasky
11.11.2012, 21:55
Danke Xenonkatze, das sind sehr schöne Modelle & Varianten der A340 und A330! Hast du vieleicht sonst noch ein paar must have`s für X-Plane 10? Und was ist das für ein Programm das FsX Flugzeuge Konvertiert?

Cedric Loup
11.11.2012, 22:43
Konversation ist

Seit wann kann man Flugzeuge Konvertieren?
Habe ich da was verpasst?


Ja es ist Freeware, da es eine FSX Konversation

Wenn es für den FSX Payware ist gilt dies auch für die, (sofern wirklich möglich) Konvertierte X-Plane Version.

Gruss
Cedric

Neotrasky
12.11.2012, 01:15
Ja ich nehme an Xenonkatze meinte nicht das die A340 und A330 ein FSX Gespräch (Konversation (http://de.wikipedia.org/wiki/Konversation)) sind sondern Umwandlung (Konvertierung (http://de.wikipedia.org/wiki/Konvertierung_%28Informatik%29)) in X-Plane verständliche Daten.

Ja ich habe mich mal um geschaut und da was gefunden für Szenerie und Flugzeuge (http://marginal.org.uk/x-planescenery/tools.html)! Ich hab aber keine Ahnung wie es Funktioniert! (Offizielle Seite?) (http://fsx2xplane.wordpress.com/) (Forum (http://forums.x-plane.org/index.php?showtopic=32972))(Youtube (http://www.youtube.com/watch?v=zl3IEQT7oqo))

Dietmar
12.11.2012, 11:52
Ja ich habe mich mal um geschaut und da was gefunden für Szenerie und Flugzeuge!

Konvertieren von Flugzeugen? Wie nennt sich das Konvertierungsprogramm?

Nein, das geht nicht mit den Fliegern! Bis jetzt ist mir da nichts über den Weg gelaufen. Im MSFS gibt es für die Flieger ein Modell, eine aircraft.cfg und eine Flugzeugname.air.

Sollte da jemand in den letzten Wochen so ein Konvertierungsprogramm zusammen gebastelt haben, bitte ich um milde Mitteilung.

Hermann
12.11.2012, 12:25
Ich denke, dass du nichts verpasst hast:)

Dietmar
12.11.2012, 12:58
Da bin ich aber beruhigt! http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/froehlich/a040.gif (http://www.cheesebuerger.de/smilie.php)

Beni
12.11.2012, 13:11
Es sind einfach konvertierte Objekts etc. soweit ich weiss.

Für Neotrasky:Ein Musthave die 737-800 http://www.benedikt-stratmann.de/index.php?aircraft-for-x-plane-9
Downloadlink unten

Dietmar
12.11.2012, 13:57
Jetzt bin ich aber baff!
Wie kommst du darauf, dass die 737-800 ein konvertiertes Objekt ist? Das steht nirgendwo auf der angebenen Seite.
Ich denke, die ist mit AC3D, Blender oder mit Plane-Maker erstellt. Jedenfalls steht fest, dass deren "737_cockpit_INN.obj" mit AC3D erstellt ist, da wurde nichts konvertiert. Bei X-Plane werden die Flugeigenschaften ganz anders bestimmt als beim MSFS. Dort stehen sie in gesonderten Dateien.

Da wird wohl das Wort "Objekt" zu weit gefasst. Natürlich ist ein Flugzeug irgendwie ein Objekt, aber nicht im Sinne von Konvertierungsobjekten für X-Plane.
Das sind bis jetzt nur Szenerieobjekte und Libraryobjekte, aber keine Flugzeugobjekte.

Ich hoffe, dass ich da ein wenig Aufklärungsarbeit geleistet habe.

Beni
12.11.2012, 13:59
Ich habe es uneindeutig definiert. Neo fragte mich, welches Flugzeugzeug ein Musthave ist. Ich werde es mal kurz abändern

Neotrasky
13.11.2012, 02:26
Danke Xenonkatze die B737 ist wirklich ein schönes Modell. Ich hab hier noch einen Link zu meinem Favoriten (http://forums.x-plane.org/index.php?app=downloads&showfile=8946)!

Christer
13.11.2012, 19:08
Ich möchte euch mitteilen, dass man schon eine kleine Ewigkeit Flugzeuge aus MSFS in X-Plane konvertiert. Ich habe einen Bekannten, der mir etliche solcher Flugzeuge mal geschickt hat. Die Russen machen auch viel mit Konvertierung MSFS Aircraft zu X-Plane Aircraft. Leider kann ich euch nicht sagen, wie das Tool heißt, oder wo man es herbekommt. Aber mit Sicherheit kann ich euch sagen, dass es so etwas gibt! :)

Hermann
13.11.2012, 19:41
Ich kann es auch schon lange. Nur verrate ich nicht wie ich das anstelleKicher

Christer
13.11.2012, 19:50
Du bist ja gemein :p

Hermann
13.11.2012, 19:52
Du bist ja gemein

Aber lieb:KS:

Christer
13.11.2012, 19:54
gemeinlieb ....ääähm allgemein lieb :D

Dietmar
14.11.2012, 13:16
Ich möchte euch mitteilen, dass man schon eine kleine Ewigkeit Flugzeuge aus MSFS in X-Plane konvertiert. Ich habe einen Bekannten, der mir etliche solcher Flugzeuge mal geschickt hat. Die Russen machen auch viel mit Konvertierung MSFS Aircraft zu X-Plane Aircraft. Leider kann ich euch nicht sagen, wie das Tool heißt, oder wo man es herbekommt. Aber mit Sicherheit kann ich euch sagen, dass es so etwas gibt!

Soso, ein Tool welches konvertiert?
Na, dann lies dir das mal bitte durch: http://forums.xplanefreeware.net/topic/9521-getting-a-fsx-plane-into-blender/

Konvertieren kann man das aber nicht nennen. Da wird über den Umweg "Blender" versucht doch etwas hinzubekommen.

Um die Flugeigenschaften zu bestimmen, benutzt PlaneMaker die "Geometrie" des Fliegerchens und MS die Konfigdateien.
Nun versuch mal aus cfg's und air's eine "Geometrie" zu basteln.
Kann sein, dass es so was wie "MDL2OBJ" gibt, da könnte man zumindestens das Aussehen des Fliegers irgenwie konvertieren - und dann schon in anderen Flugzeugen vorhandene acf's, die irgendwie passend erscheinen, hinzupacken. Auch das ist kein Konvertierungstool. Eigenartig, dass noch niemand mit so einem Tool aufgetreten ist. Aber da hat schon Einer was gehört, dass ein Anderer auch was gehört hat.
Genaueres ist aber Unbekannt!
Trösten wir uns deshalb mit einem frommen Spruch: Auch der Glaube versetzt Berge!

Stephan Manzek
14.11.2012, 13:48
Gut, dass mein Monitor eine Sarkasmus-Auffangschale besitzt Kicher

Christer
14.11.2012, 19:36
Wenn wir dich nicht hätten Dietmar .....oh oh oh ;)

Olaf
14.11.2012, 20:40
Hm, ich bin manchmal etwas begriffstutzig und dämlich. (hehe, nicht nur manchmal) Also heißt das jetzt übersetzt, es gibt nichts zum Konvertieren von MS Fliegern ins X-Plane Format. Alles andere ist nur ein Joke bzw. Fake. :confused:

Habe ja bis auf diesen Thread auch noch nichts darüber gelesen, gesehen, erfahren, usw....

Beni
14.11.2012, 21:42
Hm, ich bin manchmal etwas begriffstutzig und dämlich. (hehe, nicht nur manchmal) Also heißt das jetzt übersetzt, es gibt nichts zum Konvertieren von MS Fliegern ins X-Plane Format. Alles andere ist nur ein Joke bzw. Fake. :confused:

Habe ja bis auf diesen Thread auch noch nichts darüber gelesen, gesehen, erfahren, usw....

Kommt vor, dass man dämlich ist. Sonst Ja